Всем, привет. Хочу внести одно предложение, или сообщение.
В нашем оркестре нет альтов и теноров вторых, их функцию выполняют тромбоны. Приходится переделывать партии альтов (валторн) и тенора 2, для тромбонов.
Может в оркестре Буреги и есть еще альты, это вопрос?
А как в других оркестрах. Используете ли Вы альты и тенора?
В нашем оркестре нет альтов и теноров вторых, их функцию выполняют тромбоны. Приходится переделывать партии альтов (валторн) и тенора 2, для тромбонов.
Может в оркестре Буреги и есть еще альты, это вопрос?
А как в других оркестрах. Используете ли Вы альты и тенора?
Могу предложить Вам такой ход событий: поручить партию тенора саксофонам. А что касается альтов, то я в последний раз видел их на 8 фестивале духовых оркестров в Истре, и то, это был коллектив ДМШ. Сейчас на практике альт уже не используется. По крайней мере в военных оркестрах уж точно(если только оркестр не находиться в каком-нибудь захолустье, где из всех инструментов только труба, туба, бб да тарелки).
Эх! Страшно далеки вы от народа! Есть ведь ещё любительские оркестры и не мало. Между прочим, фестивали проводятся не только для военных оркестров. И в большинстве любительских оркестров (я не имею в виду столичных) есть альты. Лично у меня в оркестре есть и альты и тенор 2-й и "бб с тарелками".
Наше дело - труба!
Кузнецов Ал. Вл:
Это из-за отсутствия тромбонов (тромбонистов), или из-за устоявшихся принципов?
> . Лично у
> меня в оркестре есть и альты и тенор 2-й
Это из-за отсутствия тромбонов (тромбонистов), или из-за устоявшихся принципов?
Ни валторна, ни тенор, а тем более - тромбон не заменяют альтов в духовом оркестре, особенно при игре на открытом воздухе. В альтовом диапазоне нет альтернативы по тембру и силе звучания.
Господа! Совершенно бесполезный спор Вы все затеяли. Оркестр звучит не из-за тромбонов,альтов или валторн с тенорами. Оркестр звучит потому ,что есть в нем гармония. И совершенно не важно какими инструментами она исполняется. Ведь недаром , даже на жмурах существовал молчаливый консенсус на предмет минимального состава. И вот он: труба -1 голос, баритон -2 голос, ну и ,конечно,большой барабан с тарелками - 3 и 4 голоса :)).
Как ни посмотришь - ..опкин хор ,но зато ка-акая га-армония!! :))))
Как ни посмотришь - ..опкин хор ,но зато ка-акая га-армония!! :))))
korg:
О, да-да, вальсы без гармонии, это -..опкин хор, малый барабан своим -ца-ца, не превратит вальс в вальс!!::)
> Оркестр звучит потому ,что
> есть в нем гармония. И совершенно не важно какими
> инструментами она исполняется.
О, да-да, вальсы без гармонии, это -..опкин хор, малый барабан своим -ца-ца, не превратит вальс в вальс!!::)
В школьном оркестре, где я имею честь руководить, на место альтов и второго тенора я посадил второкласников саксофонистов с сакс-альтами.
Партии валторн, если они сильно отличаются от альтов, перекидываю им же.
Тромбон у меня один, тубист - 1-ый класс, едва за тубой виден, но слышен,
и вообще секунду в вальсе и трубачам подсуетить можно, если там паузы.
Партии валторн, если они сильно отличаются от альтов, перекидываю им же.
Тромбон у меня один, тубист - 1-ый класс, едва за тубой виден, но слышен,
и вообще секунду в вальсе и трубачам подсуетить можно, если там паузы.
Lemen:
Так можно тогда вообще просто играть в вчетвером, да и все, трубы и баритон они же партии альтов в свободное время :) туба в свободное время баритон и т.д. :). Че там какие-то партитуры пишут
> и вообще секунду в вальсе и трубачам подсуетить
> можно, если там паузы.
Так можно тогда вообще просто играть в вчетвером, да и все, трубы и баритон они же партии альтов в свободное время :) туба в свободное время баритон и т.д. :). Че там какие-то партитуры пишут
......" И ТУТ ОН НЕХОРОШО ЗАСМЕЯЛСЯ"......
Ну это же у кого что есть. Почему в школе есть саксы, а альтушек нет? Можно любой голос перекидывать любому инструменту и что? Это же всё от безысходности. Но причём тут альты? Они как были, так и будут! И никакие тромбоны (что это такое?) их не заменят!!!
Наше дело - труба!
Я вообще имел в виду, что духовой оркестр должен быть полноценным, строго соответствовать традиции, что это значит:
1. как минимум состав 12-15 инструментов,
2 .только баритоны, а не саксофоны-теноры
3. туба, а не бас-тромбоны или бас-гитара
4. секунды, альты или тромбоны или тенора или валторны, не
саксофоны-альты, (ни тот тембр)
5. два кларнета и желательно флейта
6. ни каких гобоев, фаготов сакс-альтов
7. саксофон-тенор только в дополнении к баритону, тенору1
8. и минимум большой барабан с тарелками, в одном
Вот если эти условия не возможны, то не показывай оркестр как духовой ни кому, это моя строгая позиция.
Когда я пришел в оркестр в 15-лет, у нас был такой-же дядька-руководитель, как Вы Lemen. Он нас учил именно так, и ни как иначе, и в украинской деревни где я провел некоторое время, были оркестры правильные.
Другие составы, называющие себя духовым оркестром, лично я не понимаю.
Вот хош смейся, хош ни смейся.
1. как минимум состав 12-15 инструментов,
2 .только баритоны, а не саксофоны-теноры
3. туба, а не бас-тромбоны или бас-гитара
4. секунды, альты или тромбоны или тенора или валторны, не
саксофоны-альты, (ни тот тембр)
5. два кларнета и желательно флейта
6. ни каких гобоев, фаготов сакс-альтов
7. саксофон-тенор только в дополнении к баритону, тенору1
8. и минимум большой барабан с тарелками, в одном
Вот если эти условия не возможны, то не показывай оркестр как духовой ни кому, это моя строгая позиция.
Когда я пришел в оркестр в 15-лет, у нас был такой-же дядька-руководитель, как Вы Lemen. Он нас учил именно так, и ни как иначе, и в украинской деревни где я провел некоторое время, были оркестры правильные.
Другие составы, называющие себя духовым оркестром, лично я не понимаю.
Вот хош смейся, хош ни смейся.
Прочитал все высказывания по вопросу альт или тромбон.
У меня в оркестре есть и то и другое - почему ?
Вопрос прежде всего в возрасте музыкантов - более возрастные играют как правило на тенорах и альтах партии секунды, молодые стремятся к новым популярным инструментам (труба,сакс, тромбон, валторна) В моем оркестре есть одни и другие.
Молодых я приучаю транспонировать на тромбонах партии альтов или теноров вторых
Второй важный аспект - это наличие инструментов, как правило остались старые медные инструменты, а там в комплектах не было валторн, а тромбон или один или нет вообще. Если хороший грамотный альтист (у меня их два и оба бывшие трубачи) то я им вписываю и сольные фрагменты, в основном в маршах (басовые соло) , а в похоронных маршах фрагменты баритоновые. Получается не повторимое созвучие, особенно если игра на открытом воздухе.
У меня в оркестре есть и то и другое - почему ?
Вопрос прежде всего в возрасте музыкантов - более возрастные играют как правило на тенорах и альтах партии секунды, молодые стремятся к новым популярным инструментам (труба,сакс, тромбон, валторна) В моем оркестре есть одни и другие.
Молодых я приучаю транспонировать на тромбонах партии альтов или теноров вторых
Второй важный аспект - это наличие инструментов, как правило остались старые медные инструменты, а там в комплектах не было валторн, а тромбон или один или нет вообще. Если хороший грамотный альтист (у меня их два и оба бывшие трубачи) то я им вписываю и сольные фрагменты, в основном в маршах (басовые соло) , а в похоронных маршах фрагменты баритоновые. Получается не повторимое созвучие, особенно если игра на открытом воздухе.
Виктор Мартович! ППКС!
Расшифруйте!! Спасибо!!
По мнению Федора.Вы, Виктор Мартович "попали в десятку" :)))) ( ИМХО) (не расшифровывается)
Подпишусь под каждым словом!
Спасибо за взаимопонимание.
Олег:
Попробуйте сделать традиционный состав оркестра если оркестр при музыкальной школе, и все хотят играть только на флейтах, кларнетах, саксах и трубах, и самому старшему ребёнку 14 лет, а пересадить с сакса-альта на сакс-тенор - проблема переговоров и с ребёнком и с родителями, где покупка собственного инструмента нерентабельна, потому как сначала родители говорят "А вдруг ему не понравится", а когда понравилось - "Да ему всего-то 2-3 года осталось учиться.", в оркестре, где малыша, сидящего на альтушке надо срочно переводить на тенор, потому что тенористу остался один год и он уходит из школы, а замены пока нет, в школе, где требования к ударникам - ксилофон в первую очередь, а в оркестре нужна ударная установка, потому как детей не заинтересовать исполнением вальса, марша и фокстрота, а для исполнения современных переложений Б.Б с тарелкой недостаточно, ну и т.д.
И как назвать оркестр, где все инструменты духовые, а состав нетрадиционный.
> Я вообще имел в виду, что духовой оркестр должен
> быть полноценным, строго соответствовать традиции,
> что это значит:
> 1. как минимум состав 12-15 инструментов,
> 2 .только баритоны, а не саксофоны-теноры
> 3. туба, а не бас-тромбоны или бас-гитара
> 4. секунды, альты или тромбоны или тенора или валторны, не
> саксофоны-альты, (ни тот тембр)
> 5. два кларнета и желательно флейта
> 6. ни каких гобоев, фаготов сакс-альтов
> 7. саксофон-тенор только в дополнении к баритону, тенору1
> 8. и минимум большой барабан с тарелками, в одном
> Вот если эти условия не возможны, то не показывай
> оркестр как духовой ни кому, это моя строгая
> позиция.
Попробуйте сделать традиционный состав оркестра если оркестр при музыкальной школе, и все хотят играть только на флейтах, кларнетах, саксах и трубах, и самому старшему ребёнку 14 лет, а пересадить с сакса-альта на сакс-тенор - проблема переговоров и с ребёнком и с родителями, где покупка собственного инструмента нерентабельна, потому как сначала родители говорят "А вдруг ему не понравится", а когда понравилось - "Да ему всего-то 2-3 года осталось учиться.", в оркестре, где малыша, сидящего на альтушке надо срочно переводить на тенор, потому что тенористу остался один год и он уходит из школы, а замены пока нет, в школе, где требования к ударникам - ксилофон в первую очередь, а в оркестре нужна ударная установка, потому как детей не заинтересовать исполнением вальса, марша и фокстрота, а для исполнения современных переложений Б.Б с тарелкой недостаточно, ну и т.д.
> Другие составы, называющие себя духовым оркестром, лично я не понимаю.
И как назвать оркестр, где все инструменты духовые, а состав нетрадиционный.
Lemen:
Нет, ни в коем случае я не препятствую разным смешанным составом. В нашем оркестре наш Тимофеич зарубил все саксы и тенор-саксы даже (я в первую очередь тенор-саксофонист). Но был грешок в молодости и в армии играть на тубе, только я об этом заикнулся, тут все, ни о каком саксе меня и слушать не хотел. А я думал буду себе на саксе рядом с баритоном поджуживать.
На самом деле Ваш состав вполне подойдет под эстрадный оркестр, ритм гитару добавить, а тубу оставить. Но это так ни совет а просто мое мнение.
В моей молодости наш дядька-руководитель поступал так.
Я пришел записываться в оркестр, мне вопрос,
-на чем хочешь играть?
-на трубе
-так , на тубе будешь играть, вопрос закрыт.
Другое дело если имеешь, то что дают.
> И как назвать оркестр, где все инструменты
> духовые, а состав нетрадиционный.
Нет, ни в коем случае я не препятствую разным смешанным составом. В нашем оркестре наш Тимофеич зарубил все саксы и тенор-саксы даже (я в первую очередь тенор-саксофонист). Но был грешок в молодости и в армии играть на тубе, только я об этом заикнулся, тут все, ни о каком саксе меня и слушать не хотел. А я думал буду себе на саксе рядом с баритоном поджуживать.
На самом деле Ваш состав вполне подойдет под эстрадный оркестр, ритм гитару добавить, а тубу оставить. Но это так ни совет а просто мое мнение.
В моей молодости наш дядька-руководитель поступал так.
Я пришел записываться в оркестр, мне вопрос,
-на чем хочешь играть?
-на трубе
-так , на тубе будешь играть, вопрос закрыт.
Другое дело если имеешь, то что дают.
ОЛЕГ
А какой у Вас состав оркестра?
И что думает ваш аранжировщик по этому поводу?
> На самом деле Ваш состав вполне подойдет под эстрадный оркестр, ритм гитару добавить, а тубу оставить. Но это так ни совет а просто мое мнение.
А какой у Вас состав оркестра?
И что думает ваш аранжировщик по этому поводу?
Lemen:
У нас самый что ни наесть традиционный состав, перечисляю постоянный:
- Кларнет- Два музыканта, молодые парни 16 лет
-Трубы-Четыре музыканта от 25лет до 65 лет
- Баритон-Два музыканта, за 50 лет
-Тромбон-Три музыканта от 16-18 лет (заставь их на альтах играть...
бесполезно
-Туба-Два музыканта 40 лет (влился не давно, я) 65 лет
-Ударная установка-Один Толя за 50 лет
-Флейтистка-иногда появляется (молодая)
А наш аранжировщик он же и дирижер оркестра, имеет это же мнение
> А какой у Вас состав оркестра?
У нас самый что ни наесть традиционный состав, перечисляю постоянный:
- Кларнет- Два музыканта, молодые парни 16 лет
-Трубы-Четыре музыканта от 25лет до 65 лет
- Баритон-Два музыканта, за 50 лет
-Тромбон-Три музыканта от 16-18 лет (заставь их на альтах играть...
бесполезно
-Туба-Два музыканта 40 лет (влился не давно, я) 65 лет
-Ударная установка-Один Толя за 50 лет
-Флейтистка-иногда появляется (молодая)
> И что думает ваш аранжировщик по этому поводу?
А наш аранжировщик он же и дирижер оркестра, имеет это же мнение